【視聴数 401046】
【チャンネル名 にじさんじEN切り抜き【brunch】】
【タグ にじさんじ,切り抜き,VTuber,EN,アイク・イーヴランド,ミスタ・リアス,ヴォックス・アクマ,ルカ・カネシロ,闇ノシュウ,アルバーン・ノックス,遊間ユーゴ,ファルガー・オーヴィド,サニー・ブリスコー,浮奇・ヴィオレタ,金子 鏡,マリア マリオネット,アスター アルカディア,アイア アマレ,レン ゾット,スカーレ ヨナグニ,エリーラ ペンドラ,ぽむ れいんぱふ,フィナーナ 竜宮,セレン 龍月,ロゼミ ラブロック,ペトラ グリン,エナー・アールウェット,狐坂ニナ,遠藤霊夢,ミリー・パフェ,ドッピオ ドロップサイト,ランザー 罪恩,ヘックス へイワイヤー,狂蘭 メロコ,ヴェール ヴァーミリオン,虎姫 コトカ,ユウ Q ウィルソン,ベンタクロウ ブリンガー,ヴェザリウス バンデージ,クロード クローマーク,ヴィクトリア ブライトシールド,中里 苦無】
正直にじさんじJPでは過去にロアちゃんの騒動もあったから今はどちらかの味方をするのではなくただ結果を待つそれが一番だと思うな
ENとJPで文化が違うから。で甘やかしてたツケが出てきてる。
Vライバーと事務所との関係がこじれる→された側がリスナーを煽る→リスナーが乗っかり炎上→同箱のメンバーがお気持ち表明→ライバーを盾にするなと事務所に更に炎上の矛先が行くって流れは既視感あるね
にじさんじだけじゃなくて他の事務所でも
この後は→裏側が暴露されて実はライバー側がやばかったっていうパターンになりがち
事務所側がやばい場合ってライバーが卒業→事務所解散→裏側暴露がよくあったパターン
文化の違う海外でも同じ流れになるのは人間って案外行動パターン一緒なんだな
事実関係なんてもはやリスナーにはわからんわけで関係者の安息を祈るぐらいしかやることないのが悲しいね…
何いってんの?怖いんだったらそれこそ全世界公開してねーで、それもファンは関係ないんだからエニカラ法務部とセレンの弁護士通して話し合えばいいじゃん
事実とは違うと言われてもプライバシーなので言えませんがじゃなんのことだか分からん、グダグダグダグダ私たちは悪くありませんの一辺倒でこっちは現場見てないのに知るわけないだろ
きちんと話し合って外にもちだすなや
この内容だとVOXやアイクの言ってる事を解釈の仕方で荒れるな~って感じたね。
「こっちも被害者なんだ!」って逆ギレみたいに言ってるように読み取れるかも。
個人的には当事者で納得した解決方法と、あとこの三人を虐げないでほしいね。本当に悲しいので。
やばい人のほうがどうしても目立つから、海外リスナーはやばいって思ってしまうかもしれない
でも、ライバーへの誹謗中傷を注意したり、間違った内容を注意してるまともな海外リスナーもいるんだよ
海外の荒れ方って日本の何倍もやばいし、それ見るとマイナスな感情になるのは分かるけど、海外リスナーを全員ひと括りにして批判的になって良心的な海外リスナーが傷ついてしまっては良くない
元々海外でにじアンチが盛んな部分もあって、公式についてる誹謗中傷とかのアカウント見ると普段はにじのことなんて興味ないような人も多々見られるという点も踏まえてほしいと思うな
日本人は運営に肩入れせずにもっと中立的でいるべき、言語も違うしENの配信碌に見てないんだから、何が本当かなんて分かるわけない。日本で起こった金魚坂とかの事例を持ち出すなら、なおさら現時点でどちらが悪いと決めつけるべきではない。
なんでライバーがこんな状況に陥らなきゃならないんだよ
双方の主張の正否は置いといて、ENライバーたちは心を休めてほしい
田角はマジでもっと頑張れや
@LostNightSkies の コメント
海外ファンは何故そのエリーラの動画気に食わないのは
1)エリーラのチャンネルやライバー達話すような内容じゃない。現状況の気持ちじゃなく、運営しか持ち得ない情報出している。これは運営はライバーを盾にしてないかとの疑惑。
2) この動画の投稿時間はわざとdokibirdの初ゲーム配信と被せて、彼女の配信妨害していたじゃないかとの疑惑。dokibirdの配信は何日前から予告しており、この動画は唐突に30分前に発表した。
3) いじめの情報先に出したのは公式の方。セレンの契約解除の投稿にその情報は初であり、その後にdokibirdの配信へていじめと自殺未遂明らかにしました。彼女は配信では「社内のいじめ」としか言っておらず、これ以上なにも言えないと試聴しました。他のライバー迷惑かけず炎上せず前に進もうとその配信に言いました。だけど、公式の投稿に「ライバーからハラスメント」と書いており、これに経て過激なファンがENライバーの魔女狩りが始めました。
4) 12/26以降のセレンのつぶやきはセレンと偽って公式が投稿した疑惑。ファンの推測では、彼女は自殺未遂で入院しており、カナダの病院の方で携帯取り上げるのは普通。つぶやきに何度か英語に無い記号でタイプミス目立っていました。つぶやきの内容に不自然と思える点もいくつもありと噂。
5) エリーラの動画はENライバーほぼ全員リツイートしているのは不自然と思われています。何人のライバーはその時間帯は普段寝ており、リツイートの内容はあんまり似ているので、また公式はライバーと偽ってリツイートしたではないかとの疑い。
6) エリーラの動画でエリーラとヴォックスはエニ社とdojibirdの弁護士の間にしか見ていけない文章みており、弁護士の間の秘密保持契約破ったではないかとの疑惑。エニ社はこれを否定。ヴォックス言語でセレンは自殺未遂したと再確認。
7) 個人情報の件は書いてあるのは当たり前とファンからの視聴。法的な文面にキャラ名ではなく個人の名前書いてあっても不自然では無い。もし裁判になるような自体あるなら、個人情報確認は必要との事。
8)カナダの法律は会話の録音は相手の確認必要されてないので、これは問題ないかと。会話の録音は証拠集めとdokibirdが試聴しました。
9) エリーラの方からどのライバーが弁護士注目していたのか明らかになり、彼女が名前出したライバーはセレンをいじめてたライバーとファンが推測。dokibirdの方はまだライバーからハラスメントがあったとまだ言っておらず、その動画見て、彼女は弁護士と話す為に配信閉じました。
10) その動画自体必要ないと海外からの試聴。大した新情報明かさず、謝罪はなく、ただただセレンを悪者にし、火に油注いだと海外からの意見。
いやこれ相当メンタルに来るな…
良き友人仲間だと信じて付き合っていて、時には義憤すら抱いていたのに
蓋を開けてみたら仲間どころか脅迫紛いの文書というナイフを背中に突き付けてきたわけか
これからの人間関係のトラウマになったり塞ぎ込んでもおかしくないぞ
まずはゆっくり休んで心の回復に努めて、また活動できるようになって欲しいね…
>ANYCOLOR
>THEY CHOSE BLACK
>ANYCOLOR
>THEY CHOSE BLACK
>ANYCOLOR
>THEY CHOSE BLACK
L
にじ運営の信用が無いとか嫌いかどうかは個人の感性なので好きにしたら良いと思うけど、契約解除になるほどのことをしていたのは本当のことなんだからファンがそれに対してどう思ってるか気になる
1年前から勝手に録音して勝手に保存して、それに対してvoxが動揺してるのも事実なんだけど、それについてもどう思っているのだろう
そんな前から辛かったなら、1年も保存なんかせずにそうそうに引退して弁護士と共に立ち上がるとかすれば良かったのに、と思ってしまう
本当に辛かったなら、本当に追い込まれていたなら、録音が証拠になり得たのなら
セレンは何故契約解除までにじENに所属し続けたのか疑問……なんか意味あんのかな……わからないよ……
辛かったならなんで無理したんだよ……こんな事になる前に自分を大事にする選択をして欲しかったよ
沈黙してても誹謗中傷が止まないなら、ライバー本人が自分の口から知っている事実を言える場を設けたことは良いことだと思いたいよ私は
ENの皆はまじで休んでくれ
運営は超頑張れマジ頑張れ頼む
セレンファンじゃないし誰かの肩を持つつもりは微塵もないけど、こういう事態が起きたときの運営の初動があまりにも悪すぎた。
これはどっちが悪いとかって話じゃない。たとえセレンが悪かったとしても企業はファンに向けて誠意のある謝罪をしなけりゃならない。タレントを扱う企業で自社タレントに問題あったってのは結局「身から出た錆」なんだから、俺は悪くねえ!なんてのは通用しない。そもそも運営の評判がどん底まで落ちてるんだからこういうときの態度が肝心だったのに、あんな幼稚な発表したらこうなるに決まってるだろう。
Vtuber企業はどこも今までに大小なんらかの炎上を経験してるだろうが、最も衰退させる原因になるのが内部分裂なんだよ。こういうのが表に出たときに一番ファンが離れるんだって学んでくれ
Googleによる翻訳
私は日本出身ではありません
コメントの反応から判断すると、なぜ虹ENメンバーが嫌がらせを受けているのか、なぜ人々がセレンを支持しているのかを知るための適切な文脈を彼らが持っているとは思えない。
ここにいくつかの重要な情報とコンテキストがあります:
1.- NijiEn の運営側はビデオが非公開になった理由について常に嘘をつき、最初は著作権の問題だったと言い、その後、以前のメンバーが含まれていたためだと言いました。
-多くの人がセレン/ドキの証言を裏付け、虹ENは支払いと契約が遅れていると述べています。
2.-Selen/Doki は 1 年以上にわたってミュージック ビデオの制作に取り組んできました。このビデオは彼女自身のお金から支払われ、すべての著作権と許可を得ていました (NijiEN を除く)。ここに示されている写真では、経営陣が対応するまでに 30 時間以上かかりました。ここで、Selen にプロジェクトにお金と時間を浪費させる代わりに、直前になってこれを確認した NjiEN は間違っています。
2.-セレン/ドキが自殺しようとした主な理由は、いじめと不始末でした。説明が得られなかったことにファンが怒るのは理解できますが、残念です。
-ここでタレントを持ち出して法的文書を読む理由はありません、彼らは人々に嫌がらせをしてはいけないと言っていますが、ここでは法廷で訴訟を適切に行う代わりにセレン/ドキに嫌がらせをしています。 (セレンもそうするつもりだった)
3.-この声明は、セレン/ドキが最初のゲーム配信を行っていたのと同時に発表されましたが、彼女は弁護士に相談するためにキャンセルしなければなりませんでした。
4.-セレン/ドキは誰かを直接攻撃したり、特定のメンバーについて言及したりしたことはありません。彼女は何も明らかにしませんでした。この状況をすべて明らかにしたのはNijiENであり、すべては自分自身の責任です。
おそらくもっとたくさんのことがありますが、重要なのはそれです。 NijiENの運営はタレントの管理に関してひどい仕事をしてきた、多くの以前のタレントがそう言っていた
十分な情報を持たないわたしには、誰のどんな行動に問題があったのか、正しく判断することは出来ない。しかし今後エリーラ達の個人情報が公開されるようなことがあるならば、それは明確に間違った事だと言える。どうかそのような事が起こらない事を願っている。
元からあった海外リスナーのEN運営に対する不満が爆発した云々というのは一旦置いといて、今回の件は日本と海外の価値観の違いが浮き彫りになった事件だなと思った
価値観の違いとして代表的なのはあっちの国では日本に比べて権利関係の意識が緩くて、よく無断転載やコラージュが流行るっていうのがある(この辺はENライバーでも度々問題になるね)
他にも飲食店で自分の不注意で怪我や火傷をしたのに店舗を訴えたり、高カロリーなものを毎日摂取して太ったくせに健康を害されたと言って企業を起訴する場合もある(ちなみにいずれも賠償金が支払われてる)
日本では「はい君クビね」や「いや自己責任じゃん…」で終わる話も、あっちの国では個人のミスは企業の責任、そして企業とは何があっても従業員を守るべき、これに味方をするやつこそが本当の悪だって意識が強いみたいで、ミスや不正を理由に一発解雇っていうのは結構不満を持たれたり叩かれる傾向にあるみたい
お隣の企業でも情報漏洩で契約解除されたVがどう見ても悪いのに海外リスナーが企業を叩き続けた事件が一昨年くらいにあったけど、そのへんの価値観の違いによる不幸なすれ違いが海外向けにも展開しているVtuber業界は多い気がするね
いずれにしても起訴大国と呼ばれる国を相手に日本の常識で対応してれば向こうが納得しないのも仕方がないのかな、と
だって歴史とそこに根付く文化が違うからね……
結局セレンがクソ我儘なメンヘラ女で、クラッシャーってことでしょ。これをこの3人はオブラートに十二単のごとく包んでやんわりと説明してる。そんなことも曲解してるリスナーが多いこと(笑)
日本人は元動画見に行かない方がいい、見にいくにしてもコメント欄は見ない方がいい
大量の誹謗中傷だけじゃなくて、日本人に対する差別コメントもあるから
I love you JP bros. Being on the English side of things I thought there was nothing but hate, I’m glad to read such reasonable comments here.
I am sure many English-speaking fans will come here from now on, so I want to ask you guys some questions from a Japanese listener’s perspective.
Let me clarify my standpoint first
I have had no interests in JP side of niji and live on the EN side of vtuber community.
I was never an enthusiastic viewer of Selen but was well aware of her constant clashes with the management, and I watched Doki’s first stream from start to end, including that long unskippable Ad, so I think I understand English-speaking fans opinions to a certain extent, and because of that, I can tell the reason why your point of view does not mesh with the Japanese people.
1. You overseas listeners seem to be allowing hate (you call that “boycott”, but many are clearly going wild) targeting the three livers involved in that stream.
Is this a correct behavior from your point of view?
I’m sure all the involved, including Doki hrself, have already spoken out many times to stop such acts.
2. Japanese listeners (exclude me with this) can not understand why there’s so much outrage targeting the livers in the current situation, where the Selen’s alleged “bullying” has not been legally confirmed. Even though it is very likely so, the act of looking for and blaming the bully before the cause is known (which I suspect would never, for Doki consciously has not stated who this is even though she could) can be considered as bullying.
Can you explain this?
Sorry if this seems offensive, I don’t mean it that way at all.
It’s just sad to see the community so divided.