ハルのコールに納得のいかなかったVerhulstがハルの言葉を遮り強めに意見をぶつける!!【クリップ集】【日本語字幕】【Apex】 │ 釈迦-youtebe動画まとめたサイト

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コメント（263件）

Te10μ より:

3月 17, 2023 7:05 am

ハル下の部隊倒し終わった後に上殺れないって言っちゃってるやん😂
今回はエヴァンが正しい気がする…

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QTフチ子より:

3月 17, 2023 7:48 am

ハルってトムドワンに似てるね

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ようつべ太郎より:

3月 17, 2023 7:49 am

エヴァンが言った様に、そもそも行くべきじゃなかった。
行った時点で「1パ倒してすぐ戻る」か「2パとも倒してすぐに戻る」どちらかしか無くなった。

先に「2階のパーティを倒す」か「1階にパーティを倒すか」というところも重要だった。

更にここから、それぞれのパーティを「2人で倒す（1人は屋上をキープ）」か「3人で倒す」という選択肢に分岐する。

つまり今回の選択肢の全数は

① そもそも行かない
② 1階のパーティを3人で倒してすぐに戻る
③ 1階のパーティを2人で倒してすぐに戻る（1人は屋上をキープする）
④ 1階のパーティを3人で倒して、その後2階のパーティも倒し、すぐに戻る
⑤ 1階のパーティを2人で倒して、その後2階のパーティも倒し、すぐに戻る
⑥ 2階のパーティを3人で倒してすぐに戻る
⑦ 2階のパーティを2人で倒してすぐに戻る（1人は屋上をキープする）
⑧ 2階のパーティを3人で倒して、その後1階のパーティも倒し、すぐに戻る
⑨ 2階のパーティを2人で倒して、その後1階のパーティも倒し、すぐに戻る

の9パターン。
ハルは②を選んだ。
エヴァンはまず①が正しく、次点で⑤が正しいと言った。

明らかにエヴァンの方が正しいと感じる。
ただし、議論には⑥〜⑨の選択肢が無く、これも検討の余地がある。

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ゆにちる！より:

3月 17, 2023 8:18 am

これエヴァンが2階抑えてなかったらかなりキツかっただろうな

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ぽてとより:

3月 17, 2023 9:00 am

noko遂にスパイダーマンに笑

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🥰🥰 より:

3月 17, 2023 9:37 am

あそこで飛ぶ判断したのが悪いわww

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はじおつより:

3月 17, 2023 1:30 pm

ムーブはともかくこれはエヴァンがダメな行動してるんでしょうね。
エヴァンがハルのオーダーに疑問抱いて自我出したらTSMは最強じゃなくなる。確か昔Sweetも言ってたけどS級のIGLがいるときはIGLのオーダーには絶対服従が正解。スナイプ→エヴァンで生み出せた違いがそこだったのにさ

あったわ
https://youtu.be/tF9a9WqyskY

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れしのより:

3月 17, 2023 2:52 pm

ハル。人に対しての物の言い方もう少し考えような…

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パーティタイムより:

3月 17, 2023 6:20 pm

言うこと聞いて下で戦ってたら結局全滅してなんでヴァルキリーなのに上抑えないんだって怒ってたと思う

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FxDxxxxxx より:

3月 17, 2023 8:22 pm

これに関してはエヴァンが正しいよね。
めっちゃ上から圧力かけてたし、
でも最後の一人でどっか行ってたのは笑ったw

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core goll より:

3月 17, 2023 10:09 pm

Mnkがダウンしたのに「エヴァンが馬鹿なプレイしてるわー」とか言われたら俺ならキレるね、凄いわ

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うえあいより:

3月 18, 2023 1:37 am

tsmってなんか中学生の部活みたいなチームだね

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Noel より:

3月 18, 2023 5:48 am

これはエヴァンが正しい気がする確かにハルの言い分も分かるけどこの状況下ではエヴァンかな

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FPS楽しいよねより:

3月 18, 2023 8:11 am

下潰してからでも不利だけど上にフラグ入れたり階段から隙間と撃ち合ったり戦い方はあるしキルポも取れるけど上取りきってやり合わせる方だと敵がやり合うまでの時間もあるしやり合わなかったらキルポなしで安置移動するか最悪ハルが言った通り3vs3を2回するはめになってきついよね。余裕が無いと声少なくなりがちだけどカバー来いよとか上取り切ってしたとやり合わせようとかそういうコールの大切さがわかるクリップだね。人によって色んな考えあるだろうから色んな人の意見聞いてみたい

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ジョルジョ・キエッリーニより:

3月 18, 2023 1:54 pm

ハル強く言いすぎて引けなくなってるじゃん、

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まんみーより:

3月 18, 2023 2:17 pm

下3人派の意見色々聞いて見たけど一理あることにはあるなぁ。でも蓋開ければ3人で行けば瞬殺できる！(かも)とか瞬殺すればエヴァンが1番に上取れる！(かも)の謎の自信を前提に話してる人ばっかだった

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masaya groovy より:

3月 18, 2023 2:23 pm

何が楽しくてこんなコメデター湧くかねぇ😂

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コナージョンより:

3月 18, 2023 3:19 pm

どちらが正しいか否か、なんてのを言い合ってる時点で全員頭悪い。
「下で2vs3したら家中の部隊が漁夫に来る」ぐらいしか合ってない。
みんな、「下で2vs3したら家中の部隊が漁夫に来る」っていうエヴァンの意見が正しい＝エヴァンが正解の動き。
って発想になってない？意見の正当性とパーティプレイは別物だぞ。
「この収縮のときはここが最強！だから最速で取りに行くのが正解！」って自分は分かってても、
だからってコールもピンもチャットも無しで味方ほったらかしで1人でそこに先入りして勝てるゲームじゃないんだよ。

1人で先入りして味方より早く来た別部隊と1vs3するより、味方を待って後入りで3vs3したほうが勝率が高い。
「正解の意見」と「正解の立ち回り」はイコールじゃない。

「下で2vs3したら家中の部隊が漁夫に来る」っていうエヴァンの「意見は」正しい。
でもエヴァンが家中を抑えれたのは「結果論」なんだよ。

家中の部隊を抑えれてたのはエヴァンが強かったってのはもちろんだけど、
最大の理由は中の部隊が３人で上がってこなかったから。

どんだけ当て感がバグってたとしても、3人が同時に上に来てたらエヴァンでも全員は倒せない。
仮に家中がその判断をしてた場合、エヴァンは「下の部隊一人落ちてるから倒そうってコールで近づいたのに
何故か別部隊と1vs3して死ぬトロール」になってた。

エヴァンの「下で2vs3したら家中の部隊が漁夫に来る」って意見自体はあってるけど、
だからってコール無しで勝手にバラけて良いわけじゃない。
なぜならハルとレップスは2vs3のつもりで下に向かってるから。

「下で2vs3したら家中の部隊が漁夫に来る。
だから俺は上が飛び出さない様に抑えるね！」まで言えてれば、
ハルとレップスは「2vs2でも戦う」「2vs2になるなら、やっぱり戦うのは止める」
「それでもエヴァンに対して2vs3したいから降りてきてとコールする」っていう色んな選択肢が取れる。

正しいとか間違ってるとか、そういう話じゃない。
パーティ内での認識のズレが一番の問題。

少なくとも「下を詰めて2vs3しよう」という共通認識で動きだしたのだから、
内容の如何ではなく違う動きをするなら動き出す前にコールするべき。

戦闘中に「今は階段から射線通して抑えれてるけど、家中が漁夫ろうとしてるし、何なら家上も欲しがってる」
って一言があれば下の2人はそれに対して色々出来たし、もっと言うなら

「下で2vs3したら家中の部隊が漁夫に来るから俺は階段抑えないと。下で2vs2になるけど良い？」
まで詰める前に言えれば、そもそも絡まないでヴァルウルトまたは徒歩で先にエリアに入る。みたいな選択肢が増えた。

下を3人で詰めようっていうハルの意見は
「下で2vs3したら家中の部隊が漁夫に来る」っていう観点から間違っているが、
だからといってファイトが始まったあとに別の動きをするエヴァンは「正しい意見で、間違った立ち回り」だよ。

間違ってても3人で動けば上手くいく事があるし、正しくても1人じゃどうにもならない。

エヴァンは正しい意見を持っていると思うけど、それを正確にアウトプットして味方に伝えず
別行動を取ったという意味で間違ってる。

間違ったコールでチームを動かしたハル、それに何の疑問も持たなかったレップス、
間違ってると認識しながらも2人に正確にアウトプットできずに別行動を取ったエヴァン。

少なくとも100点満点じゃなかったという意味では、全員間違ってる。

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Gee- Chang より:

3月 18, 2023 3:30 pm

FPSやってるとこういうことちょいちょいあるけど、結局どっちの判断で動いてたら良かったかって決められないこと多いし、IGLに従っとくのが正解だと思うけどなぁ。失敗したらIGLのせいだし。
IGL以外の人間がどっちの部隊を狙うかみたいな大きい部分で違う動きしちゃうとこうなるのもしょうがないと思うわ。

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K T より:

3月 18, 2023 4:06 pm

なったことは仕方ないとして、まんKが死ぬ前にカタリストのウルトで壁は作れたんじゃないかね？

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